Советский реакционер и мракобес ([info]reincarnat) wrote,
@ 2008-01-14 16:43:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про копирайт
Рассуждения http://vad-nes.livejournal.com/349917.html вызвали острую и непосредственную реакцию наших писателей, г.г. Лукьяненко, Геворкяна и Панова.
Удалось выяснить много интересного, например
1) Писательство – это бизнес
2) Книги (как и другие интеллектуальные объекты) такая же собственность, как фабрика и должны приносить доход автору и его наследникам.
3) Надо заставить людей при помощи палок и плетей платить. Копирование запретить вообще.
4) Книги – предмет роскоши, нет денег – смотри рекламу.
Ну и венец и бриллиант, это рассуждения Лукьяненко об эквивалентности покупки книги и покупки колбасы. Все же приравнять процесс чтения своих книг к процессу поедания бутерброда – это сильный ход, я как то даже затрудняюсь подобрать аналог, уместный в приличном обществе. Это уже что-то раблезианское.
Критика современной концепции копирайта есть в известном труде Вербицкого, на мой взгляд, там больше половины – суровая истина.
Давайте танцевать от печки, от самого понятия объекта интеллектуальной собственности. Для меня это «черный ящик», но кое-что я про этот ящик знаю. Например, я знаю, что для того, чтобы этот объект вообще мог существовать, нужен потребитель. Помните, в «Сказке о тройке» был такой замечательный пришелец Константин, чья специальность была «читатель». То есть, как минимум, чтобы читать писателя Лукьяненко, необходимо, чтобы были грамотные люди, знакомые с основами биологии, физики, химии и истории в объеме средней школы. Но это еще не все, нужно чтобы этот читатель любил читать, что достигается опять же воспитанием привычки к потреблению символьной информации. Это требует уже таких вещей, как общая культура, достаточный досуг, наличие электричества и прочих мелких и не очень мелких обстоятельств, за которые платит отнюдь не писатель Лукьяненко или его издатели и агенты, за это платит все общество.
В чистом и незамутненном виде, цена книг писателя в обществе, где чтение не принято, равна отрицательной величине. А вот ценность колбасы в нем вполне и даже положительна. Опять же, покупая колбасу в магазине, я уверен, что получу именно колбасу (хотя и это уже не совсем так), а не крашеную туалетную бумагу, поскольку есть стандарты, надзорные органы и если я этой колбасой отравлюсь – таки плохо будет автору колбасы. А вот если я получу моральные страдания от прочтения опуса г-на Лукьяненко, за это никто не ответит. Список отличий книги от колбасы и творческого процесса от массового пошива носков можно продолжить, но эти качественные отличия существуют и с этим невозможно спорить.
Поэтому, объект интеллектуального права, в отличие от обычного товара, обладает такими свойствами, которые делают его рыночный оборот очень специфическим. Настолько специфическим, что попытки обращаться с ним, как с обычным товаром, могут привести только к тому, что из слов «объект интеллектуального права», хотя бы одно выпадет.
Нужна другая система оплаты интеллектуального и творческого труда. На мой взгляд, эта система должна чем-то вроде всеобщего обязательного налога «на культуру и цивилизацию». А если, гражданин, заплатив такой налог, не пользуется этой самой культурой и цивилизацией – значит сам себе злобный Буратино.
Ну, а реализовать систему, при которой оплата труда автора пропорциональна востребованности продукта в обществе при нынешнем развитии информационных технологий достаточно просто, хотя и затратно. Унылое жлобство нынешних законов о копирайте и их недальновидных защитников в лучшем случае приведет к возникновению альтернативной культуры (уже привело, кажется), а в худшем - к схлопыванию этой самой культуры, ввиду исчезновения потребности читать, слушать музыку и пр. (тоже наблюдаются все симптомы неблагополучия).


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)


[info]obskurant
2008-01-14 02:46 pm UTC (link)
А перечитывать за отдельные деньги?

(Reply to this)(Thread)

В смысле ? - [info]reincarnat, 2008-01-14 02:53 pm UTC
Re: В смысле ? - [info]eleyvie, 2008-01-14 03:29 pm UTC
С этими - порядок. - [info]ping_ving, 2008-01-15 04:32 am UTC
Re: В смысле ? - [info]obskurant, 2008-01-14 03:42 pm UTC
Re: В смысле ? - [info]red_rat_catcher, 2008-01-14 04:56 pm UTC
(no subject) - [info]vlkamov, 2008-01-15 07:17 am UTC

[info]yurri
2008-01-14 02:47 pm UTC (link)
"Зачем вы воруете с убытков, воруйте с прибылЕй" - как раз про эту ситуацию.

Почему-то Radiohead больше не боятся музыку бесплатно отдавать, а Земфира боится.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]1504, 2008-01-14 02:59 pm UTC
Re: Reply to your comment... - [info]yurri, 2008-01-14 03:28 pm UTC
Re: Reply to your comment... - [info]1504, 2008-01-14 03:47 pm UTC
Re: Reply to your comment... - [info]yurri, 2008-01-14 04:23 pm UTC
Re: Reply to your comment... - [info]1504, 2008-01-14 06:27 pm UTC
Re: Reply to your comment... - [info]1hypper1, 2008-01-15 08:28 am UTC
Re: Reply to your comment... - [info]shaman_odnako, 2008-01-15 09:42 am UTC
(no subject) - [info]jetteim_lj, 2008-01-16 02:15 pm UTC
(no subject) - [info]veter_sm, 2008-01-15 08:06 pm UTC
Re: Reply to your comment... - [info]yurri, 2008-01-15 08:08 pm UTC
Re: Reply to your comment... - [info]ujypf, 2008-01-14 03:49 pm UTC
Re: Reply to your comment... - [info]yulia_sergeevna, 2008-01-14 03:50 pm UTC
Re: Reply to your comment... - [info]giraffoman, 2008-01-14 04:15 pm UTC
Re: Reply to your comment... - [info]andrews_answer, 2008-01-14 04:54 pm UTC
Re: Reply to your comment... - [info]yulia_sergeevna, 2008-01-14 05:30 pm UTC
Re: Reply to your comment... - [info]andrews_answer, 2008-01-14 08:02 pm UTC
Re: Reply to your comment... - [info]1hypper1, 2008-01-15 08:30 am UTC
Re: Reply to your comment... - [info]1504, 2008-01-14 06:28 pm UTC
Re: Reply to your comment... - [info]andrews_answer, 2008-01-14 08:03 pm UTC
Re: Reply to your comment... - [info]1hypper1, 2008-01-15 08:32 am UTC
Re: Reply to your comment... - [info]andrews_answer, 2008-01-15 08:46 am UTC
Re: Reply to your comment... - [info]1hypper1, 2008-01-15 08:52 am UTC
Re: Reply to your comment... - [info]andrews_answer, 2008-01-15 09:08 am UTC
Re: Reply to your comment... - [info]1hypper1, 2008-01-15 11:22 am UTC
Re: Reply to your comment... - [info]andrews_answer, 2008-01-15 11:24 am UTC
(жызнеутверждающе) - [info]1hypper1, 2008-01-15 11:34 am UTC
Re: Reply to your comment... - [info]heavywave, 2008-01-15 03:57 am UTC
Re: Reply to your comment... - [info]breqwas, 2008-01-15 02:41 pm UTC
Re: Reply to your comment... - [info]odysseos, 2008-01-14 09:19 pm UTC
Re: Reply to your comment... - [info]yurri, 2008-01-15 02:43 am UTC
Re: Reply to your comment... - [info]balancer_, 2008-01-15 07:47 am UTC
Re: Reply to your comment... - [info]1hypper1, 2008-01-15 08:33 am UTC
(no subject) - [info]heavywave, 2008-01-15 03:56 am UTC
Re: Reply to your comment... - [info]yurri, 2008-01-15 04:13 am UTC
Re: Reply to your comment... - [info]heavywave, 2008-01-15 04:36 am UTC
Re: Reply to your comment... - [info]yurri, 2008-01-15 04:49 am UTC
Re: Reply to your comment... - [info]heavywave, 2008-01-15 05:30 am UTC
Re: Reply to your comment... - [info]yurri, 2008-01-15 05:45 am UTC
Re: Reply to your comment... - [info]heavywave, 2008-01-15 05:55 am UTC
Re: Reply to your comment... - [info]yurri, 2008-01-15 05:59 am UTC
(no subject) - [info]semen_painter, 2008-01-15 01:34 pm UTC
Re: Reply to your comment... - [info]_dmt_, 2008-01-15 03:49 pm UTC
Re: Reply to your comment... - [info]heavywave, 2008-01-15 04:02 pm UTC
Re: Reply to your comment... - [info]_dmt_, 2008-01-16 07:03 am UTC

[info]1504
2008-01-14 02:58 pm UTC (link)
очень правильная постановка вопроса

а то все эти либертарии забывают, что любой продукт возможен только благодаря общественному характеру производства

(Reply to this)

халтурить просто не надо
[info]shtirl
2008-01-14 03:20 pm UTC (link)
если афтар будет по-настоящему и регулярно жечь сердца людей, глаголом, а издатель обеспечит эффективную рекламу с пиаром и логистику, то к дате выхода книжки читатель будет очередь занимать с вечера в книжный магазин. Чтоб скорей вожделенную книжку приобрести, и отдаст за неё последние деньги! Это неимхо, это весь "цивилизованный" мир давным-давно так работает, что касается фильмов, музыки, видеоигр и.т.п. Доходы извлекаются в первую неделю продаж, а на остальное им плевать - они свои риски знают хорошо:)))

Если же книжка раскупается не шатко не валко, и это дает возможность пиратам составить реальную конкуренцию издателю, то кто в этом виноват? Это ж законы рынка, за что боролись на то и

(Reply to this)(Thread)

Re: халтурить просто не надо - [info]sinitzat, 2008-01-14 03:28 pm UTC
каждый должен занимаца своим делом - [info]shtirl, 2008-01-14 04:29 pm UTC
Re: халтурить просто не надо - [info]giraffoman, 2008-01-14 04:15 pm UTC
в корень смотрите, товарищ!
[info]zimopisec
2008-01-14 03:21 pm UTC (link)
кстати, решается проблема конкуренции с классиками. Гонорар издателями не выплачивается- просто каждый проданный экземпляр книги повышает рейтинг афтора и соответственно долю общего пирога, который оному автору положен. То есть автор кровно заинтересован в одном: чтобы его читали ( слушали, смотрели). Что и должно быть.

(Reply to this)


[info]observer_lj
2008-01-14 03:36 pm UTC (link)
> ...чтобы читать писателя Лукьяненко, необходимо, чтобы были грамотные люди, знакомые с основами биологии, физики, химии и истории в объеме средней школы. Но это еще не все, нужно чтобы этот читатель любил читать, что достигается опять же воспитанием привычки к потреблению символьной информации. Это требует уже таких вещей, как общая культура...

- Гм. Вы хотели сказать - чтобы НЕ читать пейсателя Лукьяненко? ;)

(Reply to this)(Thread)

Ну - [info]reincarnat, 2008-01-14 03:45 pm UTC
Re: Ну - [info]observer_lj, 2008-01-14 03:53 pm UTC

[info]lkfglkjf
2008-01-14 03:47 pm UTC (link)
Пейсатель и пиратель - это блин скаско про неуловимое джо. Как короля играет свита, так и пейсателя делает читательский интерес. Тоись сначала стартапукьяненке, которую никтошеньки незнает дюже необходим пиратель, дабы отпеариссо нахоляву. А вот как появился оный рынок сбыта - тобишь устойчивый читательский интерес то сразу "пираты", "интеллектуальная собственность" и прочий бред. Все это игра в дефственницу старых проффесионалок. Причем оне знают как не заиграться чтобы клиент не развернулся и не ушел. Все это противная вонючая старая как мир игра.

(Reply to this)(Thread)

Именно - [info]observer_lj, 2008-01-14 04:07 pm UTC

[info]los_oxuenos
2008-01-14 03:59 pm UTC (link)
Не знаю, не знаю...
Я, например, колбасу каждый день ем.
Не стану утверждать, что я настолько же часто нуждаюсь в Лукьяненке.

(Reply to this)


[info]lkfglkjf
2008-01-14 04:00 pm UTC (link)
И, кстати, о ператах эгейн. Энторнед - то ведь это не халява нифига, за него конечный я плачу недецкое бабло. Пусть оне там провайдеров трясут, чтобы делились, ибо нас, конечных юзеров, доить ДВАЖДЫ - это супернаглость.

Мое время, которое я могу выделить на чтение - это ограниченный ресурс, за который им надо еще побороться, потому что всю хрень, которую плодят наши криэйторы контента, перечитать - невозможно. Так что это практически как мой личный прайм тайм - им еще доплачивать надо. за то что я снизошел. Уверен, так и будет.

(Reply to this)(Thread)

Пришелец Константин - [info]reincarnat, 2008-01-14 04:25 pm UTC
(no subject) - [info]doctorchuckie, 2008-01-15 05:54 am UTC
Вы передергиваете. - [info]lkfglkjf, 2008-01-15 08:55 am UTC
Re: Вы передергиваете. - [info]doctorchuckie, 2008-01-15 11:36 am UTC

[info]csahes
2008-01-14 04:04 pm UTC (link)
Интересно а платит ли многомудрый товарищ Лукяненко всем авторам у которых сам что-то когда-то тибрил? Авторам вселенной "Master of Orion" на которую он не стесняясь ссылался в некоторых своих "произведениях".

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]andrews_answer, 2008-01-14 04:57 pm UTC
(no subject) - [info]odysseos, 2008-01-14 09:30 pm UTC
ОЧЕНЬ ЖАЛЬ
[info]latexzapal
2008-01-14 04:08 pm UTC (link)
ЧТО Я
ТАК И НЕ УСЛЫШАЛ
ТОВАРИЩА ОБАХУЕВА.

(Reply to this)


[info]timoha67
2008-01-14 04:32 pm UTC (link)
Копирайт должен умереть.

(Reply to this)


[info]emdrone
2008-01-14 04:35 pm UTC (link)
vad-nes, лукьяненко.. Опять разводят полуграмотное говно. Сколько раз все уже объяснялось! Сколько ссылок - хоть бы одна визгливая сука прочитала - нет, пиздеть проще, чем узнать набор фактов.

Тот же вад-нес несет охинею, когда думает, что сегодня развернулась кампания по вопросу о том, как кормить авторов. Все "анти-пиратство" не имеют отношения к авторам. Это - кампания войны корпораций за право продавать воздух. Авторов корпорация считает "наемным трудом" и по контракту отбирает все права сразу после создания. Автор получает единицы процента, остальные 95% принадлежат корпорации.
Т.е. никакой войны за "накорми автора" нет в природе.

Второе, что не понимают разговорчивые невежды - что тема "интеллектуальной собственности" лишь возникла как современный способ растянуть привилегию продавать воздух (еще на 70 лет после смерти авторов под лживыми заверениями). Она была замечена и подхвачена абсолютно ВСЕМИ корпорациями, не имеющими отношения ни к музыке, ни к книжулькам.
Потому что сегодня при вывозе производства и технологий в другие страны в метрополии нужен механизм - по какому праву мы отбираем прибыли, если (вопреки традиционной схеме колония-метрополия даже высокотехнологичное производство теперь в колониях). Остается "право" исключительно "интеллектуальное". Пункт этот абсолютно центральный. Принимать законодательство копирующее законы США заставляют шантажом и сильным давлением, отказывая в ссудах, блокируя политически и т.д.э

Убогие это дискуссии. Чтобы войти в курс достаточно прочитать всего одну книгу:
Русский перевод книги юриста Лоренса Лессига "Свободная Культура"
http://www.artpragmatica.ru/lessig/

(Reply to this)(Thread)

Дык... - [info]observer_lj, 2008-01-14 04:59 pm UTC
Re: Дык... - [info]emdrone, 2008-01-14 05:07 pm UTC
Re: Дык... - [info]observer_lj, 2008-01-14 05:11 pm UTC
ога - [info]fyysik, 2008-01-14 06:30 pm UTC
(no subject) - [info]heavywave, 2008-01-15 04:00 am UTC
+1 - [info]urban_hero_ru, 2008-01-15 03:12 pm UTC

[info]serge_ivanov
2008-01-14 04:41 pm UTC (link)
Литрес придумали нормальнуб схему. Читаете с сайта. А если хотите скачать, то денежка.

(Reply to this)


[info]lesogon
2008-01-14 05:11 pm UTC (link)
очень понравилась идея распространить права потребителя на покупку книжек

прочитал и не прослезился, требую деньги назад
прекраснейшая идея

(Reply to this)


[info]mingbai
2008-01-14 05:20 pm UTC (link)
С колбасой, может, сравнение и неудачное, а вот с со сферой услуг - вполне. Услугу тоже невозоможно понять по качеству пока не воспользуешься ей. И точно также некоторые услуги требуют усилий/действия не только того, кто услугу оказывает, но и того, кто ее потребляет.

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]gollie, 2008-01-14 07:03 pm UTC
(no subject) - [info]mingbai, 2008-01-14 07:15 pm UTC
(no subject) - [info]dima_parfenov, 2008-01-15 01:19 pm UTC
(no subject) - [info]mingbai, 2008-01-15 01:26 pm UTC
(no subject) - [info]dima_parfenov, 2008-01-16 06:08 am UTC
(no subject) - [info]mingbai, 2008-01-16 10:31 am UTC
(no subject) - [info]dima_parfenov, 2008-01-16 10:58 am UTC
(no subject) - [info]mingbai, 2008-01-16 11:05 am UTC
(no subject) - [info]dima_parfenov, 2008-01-16 11:45 am UTC
(no subject) - [info]the_arioch, 2008-01-23 02:51 am UTC
(no subject) - [info]jetteim_lj, 2008-01-16 02:18 pm UTC
(no subject) - [info]mingbai, 2008-01-16 02:39 pm UTC
Вот и Вы попались...
[info]observer_lj
2008-01-14 05:39 pm UTC (link)
> ...объект интеллектуального права...

- Нет такого объекта, - чепуха это, выдуманная из головы, симулякр. ;)

(Reply to this)


[info]gollie
2008-01-14 06:57 pm UTC (link)
А по-моему, Богу Богово, Кесарю Кесарево. Пускай гондон и графоман Лукьяненко и примкнувшие к нему проходимцы получают свои вожделенные законы о копирайте. Пускай их книги стоят дороже, может быть, хотя бы тогда их станут меньше покупать. Так же и борьба с курением должна начаться с повышения акцизов вдесятеро

(Reply to this)(Thread)

(no subject) - [info]odysseos, 2008-01-14 09:26 pm UTC

(Reply from suspended user)
Самое главное не сказали
[info]lord_rone
2008-01-15 04:13 am UTC (link)
Самое главное отличие "книги" от "колбасы" в том, что продавец, получая деньги колбасу-то отдает (и у него ее не остается), а вот книга, особенно если для ее скачивания нужно нажать одну кнопку - у человека остается.

И опять же, можно рассуждать ОЧЕНЬ абстрактно (как делает вад нес, приходя в итоге к размышлениям об этике - хотя он тут СОВЕРШЕННО не причем). А можно по делу - но тогда надо отдавать себе отчет, что та политики защиты интеллектуальной собственности, которую можно наблюдать, защищает интересы "крупных компаний", а не "творцов" (которые, в массе своей, работают за де факто фиксированную зарплату в крупных компаниях).

Надо ясно отдавать себе отчет, что решение этой проблемы никакого отношения к общим принципам, этики, правам и тому подобному не имеет - речь идет исключительно о частных интересах разных социальных групп.

А про обязательный налог «на культуру и цивилизацию» - да, пожалуй, это самое простое и правильное принципиальное решение данной проблемы (другой разговор, что совершенно не понятно как должен быть устроен механизм распределения этого налога. И что при его создании возникнет куча проблем, которые сейчас не понятно даже как просчитать - например, насколько этот механизм в принципе будет подвержен коррупции и т.п.).

(Reply to this)(Thread)

Самое простое и правильное решение? - [info]beobaxter, 2008-01-15 10:04 am UTC
Не понял вопроса. - [info]lord_rone, 2008-01-15 12:23 pm UTC
Попробую пояснить... - [info]beobaxter, 2008-01-16 05:22 am UTC
Re: Попробую пояснить... - [info]lord_rone, 2008-01-17 06:12 am UTC
Это Вы не в 2-step! :))) - [info]beobaxter, 2008-01-19 01:30 pm UTC
Если честно. - [info]lord_rone, 2008-02-03 08:51 pm UTC
Действительно, чего это я? :) - [info]beobaxter, 2008-02-04 02:13 am UTC

[info]lexx_ryazanov
2008-01-15 06:17 am UTC (link)
Браво! =)

(Reply to this)


[info]vlkamov
2008-01-15 07:20 am UTC (link)
> Нужна другая система оплаты интеллектуального и творческого труда.

А зачем ? Какой цели собирается достичь автор этого поста. Вон уж и вариант свой предлагает, а может этот вариант как раз не способствует достижению цели.

(Reply to this)

Пиратство - наш путь в коммунизм!
[info]vasq
2008-01-15 10:16 am UTC (link)
Потому что делая копию с какого либо продукта никто никого не обманывает, не вырывает последний кусок изо рта голодного, и уж тем более не бъёт по башке дубиной!!!
При этом всё общество становиться богаче на величину этого скопированного продукта!

(Reply to this)


[info]randomix
2008-01-15 01:06 pm UTC (link)
Полностью согласен.
На мой взгляд интеллектуальной собственностью является не сама книга, а произведение написанное автором. Я как не автор произведения не имею право его тиражировать, продавать и т.д. без разрешения на то автора. Автор же произведения продает свою интеллектуальную собственность (произведение) но не нам конечным потребителям, а издателям, которые в зависимости от условий договора и продают его труды в виде например книги. А вот как будет конечный потребитель этой книги вести себя, которую он купил это помоему уже его личное дело и автора она уже никоим образом не касается. Я купил себе продукт (произведение, книгу) и с ним я могу делать все что угодно, хоть извиняюсь в туалете задницу подтереть, хоть отдать на прочтение сколь угодному количеству моих знакомых. Итог: на мой взгляд автору принадлежат права на его произведение и он волен продать их издателю (что они собственно и делают), а книга это уже отдельная собственность того кто ее приобрел.

(Reply to this)


[info]newsmaker
2008-01-15 03:54 pm UTC (link)
Нужна другая система оплаты интеллектуального и творческого труда.
На мой взгляд, эта система должна чем-то вроде всеобщего обязательного
налога «на культуру и цивилизацию»...


Налог-то собрать не проблема. Проблема - потом убедить сборщика раздать налог не тому писателю, какого он читает, а всем желающим писателям, художникам и прочим людям искусства.

Ну, а реализовать систему, при которой оплата труда автора пропорциональна востребованности продукта в обществе при нынешнем развитии информационных технологий достаточно просто, хотя и затратно.

Есть риск, что при справедливом дележе налога некоторым писателям не хватит даже на хлеб, не то что на колбасу.

(Reply to this)


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>