Добровольное одиночество ([info]reincarnat) wrote,
@ 2008-08-30 22:55:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про эмигрантов.
Ну вот вы уехали. Искать лучшей доли спокойной и обеспеченной жизни.
Не возражаю. Это ваш выбор. Каждый выбирает по себе...
Ну и какого черта вы учите нас жить правильно ?
Зачем вам всем наши проблемы ?
Вы же уехали, отказались о страны, от общей судьбы, вы же выбрали свободу.
Или не выбрали ?
Рассчитываете вернуться на белом Абрамсе в Кремль ?
Что вам всем надо ? А ?

(Post a new comment)


[info]goering
2008-08-30 07:02 pm UTC (link)
я Витю Гомелюка спрашивал об это жэ

(Reply to this) (Thread)

[info]reincarnat
2008-08-30 07:09 pm UTC (link)
Ну пусть честно скажет, что хочет вернуться и возглавить Институт южных морей. Я - за. Хорошее дело, но жить учить зачем , а ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]goering
2008-08-30 07:22 pm UTC (link)
ты чтО! он давно натурализованный кЕнгуру.

но что то видимо гложет

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]reincarnat
2008-08-30 07:27 pm UTC (link)
Ну вот пусть и объяснит, чего ему не хватает. Мы ж не большевицкие звери, поймем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]goering
2008-08-30 07:57 pm UTC (link)
да вобщем не интересно. ровно так жэ как и Австралия интересна только с туристической точки зрения. А вобщем наплевать.

(Reply to this) (Parent)

[info]gomelyuk
2008-09-01 02:40 am UTC (link)
Вова, когда ты в ЖЖ в образе летчика стоишь - это результат натурализации к атмосфере банка?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]goering
2008-09-01 10:36 am UTC (link)
Витя! Ты же взрослый мужык а такую херню несешь - но это и есть "оторваться от контекста"

йолки-палки - ты по жожешечке по ходу вообще выводы про сосотояние России делаешь?

Я те еще когда говорил - я тут _развлекаюсь_

а общаемся мы все в реале Витя. В реале. Например на стрельбище.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
"жожешечке по ходу вообще выводы" -это о.уеть, дa.
[info]gomelyuk
2008-09-02 12:21 am UTC (link)
Вов, ты, понятно, мужик непростой и ужасно какой веселый. Безо всяких шуток говорю.
И что такое "настоящие австралийцы" знаешь доподлинно и вон даже новое слово об общении людей сказал:

"а общаемся мы все в реале Витя. В реале. Например на стрельбище.

Я ж понимаю: - уж на стрельбище вы вы не стреляете - вы там без глума и стёба беспе.ды, полностью в контексте, в реале общаетесь.;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: "жожешечке по ходу вообще выводы" -это о.уеть, дa.
[info]goering
2008-09-02 07:55 pm UTC (link)
Вить! Мне просто наплевать и на "настоящих" и на "не настоящих! австраллийцэв -)

как и на Аустралию в цэлом -)

ты жэ зачем то приходишь писать сюда эту фигню -)

"про то что я себя летчиком позиционирую" -)

повеселил реально

Вот Витя не дай бог сломаешьты там ногу. Кто там к тебе прийдет то?

вот тебе и без глума и стёба беспе.ды, полностью в контексте

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: "жожешечке по ходу вообще выводы" -это о.уеть, дa.
[info]gomelyuk
2008-09-03 12:51 am UTC (link)
"Вот Витя не дай бог сломаешьты там ногу. Кто там к тебе прийдет то?
"

Ага, вот уже ты начал говорить беспе.ды как повзрослевший мужик, попробовавший лиха. Недаром же говрорят, что страдания и болести - душу не только облагораживают - но и непомерно развивают.

Как то есть "кто придет?" В смысле - австралийцы не придут?

"Горечь одиночества ощущает отщепенец в своем унылом прозябании на чужбине"

Вов, у тебя, извини, все еще инфантильно-виртуальные представления о собственной просвещенности. А жена, а дети? Конечно, придут.
Австралийцы знакомые - придут (как уже проходили 5 лет назад), правда как знакомые, не друзья (а друзей тут у меня среди них нету). Ну - примерно, как к тебе просто формально знакомые навестить приходили. Русские (уже приятели) из нашек крохотной общины - непременно придут.
Хотя понятно - настоящие друзья остались в России и таких друзей у меня больше не будет.

Или ты, может, начнешь доказывать мне, что с того самого момента как Проклятый Совок рухнул общение и дружба между людьми в России расцвели до необычайности?

(Reply to this) (Parent)
(назидательно)
[info]gomelyuk
2008-09-01 02:37 am UTC (link)
Учить не быть людоедом (даже абстрактным) можно кого угодно и откуда угодно.

О честности. Скажите, когда Вы пишите вот такоe:

Ну пусть честно скажет, что хочет вернуться и возглавить Институт южных морей.

Это глум, бред или просто парение Вашей мысли?

(Reply to this) (Parent)

[info]gomelyuk
2008-09-01 02:33 am UTC (link)
Вов, я тебе ведь ответил?

И даже спросил о том, кто, по твоему более вреден - ты, неуехавший, изображающий летчика и патриота и работающий на банк - или я, никого не изображающий мосркой биолог?

Ответа-то твоего не было, Вов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
да и не будет ответа-то
[info]som
2008-09-01 05:22 am UTC (link)
нечего отвечать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: да и не будет ответа-то
[info]goering
2008-09-01 10:37 am UTC (link)
тебе я тоже не раз говорил - сдавай паспорт езжай родину поднимать -)

нет ответа?

(Reply to this) (Parent)

[info]goering
2008-09-01 10:37 am UTC (link)
см. выше.

(Reply to this) (Parent)

[info]graf_moltke
2008-08-30 07:04 pm UTC (link)
Ну так там-то им никто не дает поучить окружающих, как надо жить
Вот и ищут компенсации для своего подмоченного эго

(Reply to this)


[info]zanuda2
2008-08-30 07:17 pm UTC (link)
А слышали бы вы, как они жалуются на дискриминацию в Америке и Израиле!

(Reply to this)


[info]obskurant
2008-08-30 07:21 pm UTC (link)
Хочица котрибуцый и репарацый.

(Reply to this)


[info]kondratiy
2008-08-30 07:22 pm UTC (link)
Вот-вот.
Обычно на это цитирую песенку из старого детского фильма, снятого в советские времена:

"Поучайте лучше ваших паучат!"

А то, понимаешь, и рыбку съесть, и косточкой не подавиться.

(Reply to this) (Thread)

[info]reincarnat
2008-08-30 07:26 pm UTC (link)
Серега, ну ты ж не эмигрант. Я и так знаю,что ты думаешь, но вот эти граждане пусть внятно ответят.
Ну вот правда, чего им реально надо ?
Ну пусть внятно объяснят, а то я замаялся уже клаву топтать.

(Reply to this) (Parent)

[info]xoakcep
2008-08-30 07:30 pm UTC (link)
Не все, но некторые эмигранты...

Некоторые эмигранты мотивируют это тем, что пожив и тут и там, они могут сравнивать.

Но, как правило, дело в том, что эмигрировав, они убеждены (либо убеждают себя) в том, что повысили качество жизни, что, в свою очередь, хотя и не сделало их полноценными гражданами страны, в которую они эмигрировали (для этого надо там родиться), но возвысило по отношению к бывшим согражданам. По их мнению, для аборигенов они всего лишь иммигранты, т.е. люди, которые свою предпочли покинуть родину в пользу, скажем, США, и этим показали, что США лучше их родины. Поэтому эмигранты чувствуют себя людьми не то, чтобы второго сорта, а новичками (причём для адаптации требуется довольно много времени и сил, так что многие предпочитают жить в резервациях / местах компактного проживания иммигрантов). А вот по отношению к бывшим соотечественникам они себя позиционируют продвинутыми людьми по факту своей эмиграции.

К этому примешивается желание оправдать свой поступок -- эмиграцию -- объективными причинам, а не простым желанием улучшить бытовые условия. Плюс ностальгия, язык, желание общаться.

Но главная причина, конечно, это изначальная мудаковатость.

Я общался / общаюсь с эмигрантами, живущими в разных местах Земли и, в общем-то, лишь примерно третья часть их проявляла себя вышеописанным образом, что соответствует общей пропорции мудаков среди людей.

(Reply to this) (Thread)

[info]andrews_answer
2008-08-30 07:35 pm UTC (link)
Как бы не половина. А в целом да, именно попытки оправдать причины своих(весьма изрядных, к слову) затрат на перемещение тушки. Это практически всегда вылезает из-под пафосного мессианства.

(Reply to this) (Parent)

[info]n0kk
2008-08-30 07:36 pm UTC (link)
Здесь Россия кончилась с их отъездом...

(Reply to this)

Вот-вот
[info]mfdukn
2008-08-30 07:37 pm UTC (link)
Причем, постоянно.

(Reply to this)


[info]andrews_answer
2008-08-30 07:38 pm UTC (link)
Мне думается, вопрос справедлив, но не очень продуктивен. Много продуктивнее вопрос к другой категории граждан "Почему до сих пор не уехали, что вам всем тут надо?" :)

(Reply to this) (Thread)

[info]xoakcep
2008-08-30 08:00 pm UTC (link)
Это внутренние эмигранты.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Reply to your comment...
[info]andrews_answer
2008-08-30 08:04 pm UTC (link)
Понимаю. просто я убежденный противник раздвоений личности и
мазохизма. Во всяком случае, противник проявлений этих свойств
личности за пределами личной территории носителя качеств.

(Reply to this) (Parent)

[info]jescid
2008-08-30 08:21 pm UTC (link)
Где-то в жж это удачно назвали «комплексом исхода».

(Reply to this)

Вы не так это интерпретируете ...
[info]seespirit
2008-08-30 08:56 pm UTC (link)
Никто из эмигрантов (или мало кто) Вас учит жить.
И уж точно никто не желает к Вам вернуться на танке.
Но Россия/Украина остаётся в культурном поле уехавших, и посему они интересуются, что происходит в этом культурном поле - вполне естественный интерес.

Вот как-то так ...

(Reply to this)


[info]krylov
2008-08-30 09:00 pm UTC (link)
Элементарно. Они уехали, чтобы получать от жизни удовольствие. Унижать и учить жизни кого-либо, в т.ч. бывших соотечественников, "своих" - удовольствие. "Усё".

(Reply to this) (Thread)
Философу ль не знать "пружин души"...
[info]observer_lj
2008-08-31 02:55 pm UTC (link)
- все, абсолютно все, - это именон то, что описано выше. Сытыне наглые звери, "ничего человеческого" в нашем понимании

(Reply to this) (Parent)

[info]ded_mitya [lj.rossia.org]
2008-09-01 02:46 pm UTC (link)
http://krylov.livejournal.com/1585817.html?thread=46287257#t46287257

Я не понимаю - как может разумный человек не желать
себе счастья? А жить как в Америке, БЫТЬ АМЕРИКОЙ, быть
Силой Сил и Светом Светов, Сияющим Градом На Холме,
править миром, жить в вечном празднике, вечно любоваться
своей мощью и красотой, и видеть завистливые глаза всех
народов Земли - это счастье, конечно. .я хочу такого
счастья для русских, но я понимаю, что хочу именно
ТАКОГО счастья, ибо другого счастья на Земле нет и быть
не может, да и не должно быть.

А уж ураган какой-то предъявлять... На фоне вечной и
перманентной катастрофы, которая называется российским
климатом, это как-то смешно. Нам бы два таких урагана в
год - да тепло, солнышко, хоть не флоридское, хоть в
полнакала...

Фрейд вращается в гробу со скорстью турбины МиГ-31.

(Reply to this) (Parent)

[info]bacillonositel
2008-08-30 09:07 pm UTC (link)
многие эмигранты спокойно себе живут и не высовываются. это те, кто нашел себя за рубежом. вылазят чаще только те, у которых комплексы, которые не удовлетворены, хотят утвердиться. скучно, успех сопутствует не многим, друзей найти сложно, неудовлетворенность, вернуться мешает ряд факторов (не принято так, на родине все имущество распродано и вообще грязно). а в сети ищут доказательство правоты своего выбора, прямо или косвенно (многие).

это личные наблюдения, сам недавно мигрировал обратно.

Справедливости ради стоит упомянуть, что есть ряд очень приличных жж эмигрантов, без нездорового налета. но это не массово...

(Reply to this)


[info]schwetz
2008-08-30 09:37 pm UTC (link)
Понимаете ли, по стилю жизни, по своему духу, Америка гораздо больше похожа на страну нашего детства (СССР) , чем т.наз "современная Россия".
Поэтому в "современной РФ" я гораздо больше чувствую себя эмигрантом, чем тут.

(Reply to this) (Thread)

[info]grasskiller
2008-08-31 09:31 am UTC (link)
по каким же признакам например? автоматы с газировкой не предлагать.

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)
По моему Вы зря тривиализуете
[info]eastcoastsucks
2008-08-30 11:43 pm UTC (link)
Не надо обобщать (хотя конечно очень хочется). Случаи бывают разные. Я вот до сих пор имею только паспорт СССР (в силу чего сильно ограничен в передвижении).
Колбаса сильно никогда не прелщала.
Жизни особенно никого не учу. За многих людей в России переживаю (кстати и за Вас в т.ч., хотя никогда и не встречались) и желаю что-бы у Вас всё было хорошо. И уверен, что таких много.

(Reply to this)

Можно и чуть иначе спросить.
[info]blanqi
2008-08-31 04:28 am UTC (link)
Ну вот вы остались. Решили искать СЕБЕ ЛИЧНО в России лучшей доли и обеспеченной жизни.
Не возражаю. Это ваш выбор. Каждый выбирает по себе...
Ну и какого черта вы учите ДРУГИХ жить правильно ?
Зачем всем ВАШИ проблемы ?
Вы же НЕ уехали, НО отказались о страны, от общей судьбы, вы же выбрали свободу.
Разве не выбрали, не отказались?
Рассчитываете вернуться на белом Жигули в Кремль?
Что вам всем надо? А ?

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

[info]katyat
2008-08-31 11:20 am UTC (link)
Ваш кусок сыра - жирнее, какие сомнения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

[info]katyat
2008-08-31 11:17 am UTC (link)
Да, я тоже замечала что у многих, оставшихся в России возникает такое же впечатление, как у вас. Оно хорошо выражено в известной статье Евгеении Долгиновой в русской жизни. Как мне кажется, такое впечатление возникает вследствие личного раздражения "оставшегося" - не конкретно на эмигранта, а вообще на жизнь. Что опять же видно в статье Долгиновой - ее персонаж очень хорошо выражает высказанную вами идею, но вряд ли существует в действительности.
Я сама часто спрашиваю технического или медицинского совета и на французских и на русских форумах - чтобы составить более обьективное представление о предмете.
Если получение совета, даже непрошенного, кого-то унижает - наверное это дело в нем самом.

Насчет - "зачем вам всем наши проблемы" есть очевидный ответ - у многих из "нас" есть двойное гражданство, у многих в России родители. Поэтому "ваши" проблемы могут очень быстро стать нашими.

(Reply to this)


[info]skalambur
2008-08-31 12:25 pm UTC (link)
ну надо же, какой актуальный вопрос!
я об этом их в жж лет пять назад спрашивал
а в интернете вообще лет 10
раздражает именно не то, что уехали
а то, что учат
ощущение такое же, как когда ты работаешь, а у тебя за спиной стоят в руки в брюки и советы дают, как правильно делать
стойте в другом месте или сами работайте, умники

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…